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      秦置南陽郡、南郡漢水為界,至東漢王朝末年,這個分界有無變化?

      秦置南陽郡、南郡漢水為界,至東漢王朝末年,這個分界有無變化?

      秦置南陽郡、南郡漢水為界,至東漢王朝末年,這個分界有無變化?

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      最新回答 2022-09-02 16:29:12
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      奔流到海不停留

      最近,有關(guān)《中國歷史地圖集》南陽郡、南郡、襄陽郡的歷史區(qū)劃圖在頭條上使用的非常多。兩地網(wǎng)友爭論的焦點是,1975版的《中國歷史地圖集》西漢、東漢、三國時期南陽郡與南郡和后來的襄陽郡分界線就是漢水,漢水以南包括今隆中風景區(qū)是屬于南郡或者襄陽郡,與南陽郡無關(guān)(見附圖1、2)。而1982版的《中國歷史地圖集》西漢與75版相同,漢水南岸全部是南郡,但東漢和三國時期進行了改動,南陽郡轄境有一個下垂部分,向南突破漢水很巧妙的管轄了原來在阿頭山位置的隆中(見附圖3)。這樣,問題就來了,現(xiàn)在有兩版的《中國歷史地圖集》,75版的編繪者是《中國歷史地圖集》編輯組(見附圖4)襄陽附近只有阿頭山,今隆中風景區(qū)位于南郡境內(nèi),與南陽郡無關(guān);而82版西漢與原版相同,兩郡以漢水為界。而東漢南陽郡則突破漢水向南繞了一個圈子,把標注為隆中的一個小山村畫入北岸的南陽郡轄境。82版的主編是譚其驤先生。這樣,就有兩版《中國歷史地圖集》,都是權(quán)威。前一個編輯組秉持“自漢以南為南郡,自漢以北為南陽郡”的記載,認定隆中不屬于南陽郡。而后一個譚其驤主編則采信“亮家于南陽之鄧縣,號曰隆中”,理由是“據(jù)我推斷”,同時題詞認定隆中屬于南陽郡。對這樣不同的認定,我們究竟應(yīng)該相信哪個版本的《中國歷史地圖集》呢?

      按照文獻版本學的觀點來看,版本越早權(quán)威性越強。依此,1975年版的《中國歷史地圖集》應(yīng)該比1982年版的權(quán)威性更高。75版是集體成果,按道理,編輯組在確定這幾幅地圖時,一定是查閱了《史記》《漢書》《后漢書》《南都賦》《三國志》《襄陽記》《漢晉春秋》《晉書地理志》《元和郡縣志》等等大量史書(包括野史)記載的兩郡以漢水為界的史料,他們不可能看不到習鑿齒的“亮家于南陽之鄧縣,在襄陽城西二十里,號曰隆中”這條與眾多史書相悖的觀點。我們相信,《中國歷史地圖集》編輯組之所以認定秦至東漢時期南陽郡與南郡以漢水為界是有充分依據(jù)并經(jīng)過集體討論決定的!而后一個“輕微中風”(此據(jù)丁寶齋先生介紹)的譚其驤先生在襄陽出面召開的會議上,沒有提出充分的依據(jù),僅憑習鑿齒一個自相矛盾的孤證就“據(jù)我推斷”就否定了《中國歷史地圖集》編輯組集體研究的成果是不能令人信服的。當然,譚先生作為主編是有權(quán)利對前一版的《中國歷史地圖集》進行必要的改動的,但是,《中國歷史地圖集》不是譚其驤先生的私人著述,是一部詮釋中國歷史的工具書,是關(guān)系到南陽、襄陽兩地人民情感的重大事情。所以,譚主編對75版的地圖作出這樣的改動就要拿出否定75版《中國歷史地圖集》編輯組的史料依據(jù)來。沒有公開、公平、公正的聽證,我們就有權(quán)質(zhì)疑,有權(quán)利不相信82版的《中國歷史地圖集》,而只相信和使用集體研究成果75版的《中國歷史地圖集》。

      在這里我們問一下譚先生,在兩版《中國歷史地圖集》中,西漢時期兩郡都是以漢水為界的(見附圖5),隆中屬于南郡而不屬于南陽郡。那么到東漢究竟發(fā)生了什么事情讓南陽郡越過漢水管轄一個小山村?這個區(qū)劃變動有什么史料記載?《后漢書》記載的“襄陽有阿頭山”在82版東漢部分為什么得不到體現(xiàn),而變成了隆中?《后漢書》和《三國志》有“隆中”的記載嗎?如果沒有,為什么東漢地圖會有東晉才出現(xiàn)的“隆中”這個小山村地名?如果《漢晉春秋》的“隆中亮家”是修改的依據(jù),那大量史書記載,包括習鑿齒自己說的“秦兼天下,自漢以南為南郡,自漢以北為南陽郡”“襄陽有孔明故宅”就可以視而不見嗎?這么明確的記載,譚先生一句話“北周省鄧縣,此后隆中遂屬襄陽”就可以一筆抹去了?中廬縣析置襄陽縣時怎么可能有一條隔開中廬縣屬于北岸南陽郡的轄區(qū)?甚至軍事重鎮(zhèn)襄陽成為州治、郡治以后還是不能管轄這個近在咫尺的小山村?隆中在譚先生筆下,西漢屬南郡,西晉屬襄陽郡,就諸葛亮出現(xiàn)這段時間一定要屬南陽郡,一個“躬耕的布衣”有這么大的能耐嗎?這種匪夷所思的區(qū)劃合理嗎?為了某個地方利益在沒有充分論證的前提下,用一句“據(jù)我推測”就可以擅自改動嗎?這種行為,恰恰就像清代著名史學家趙翼所言的:(用《漢晉春秋》這樣的野史孤證)“

      反據(jù)以駁正史之訛,不免貽譏有識”??!

      總之,無論是75版還是82版的《中國歷史地圖集》都是國家正式出版物,所以,選擇哪一個版本作為自己研究歷史的依據(jù)是每個讀者的自由,“南陽說”用75版《中國歷史地圖集》作為隆中與“躬耕南陽”無關(guān)的依據(jù),“襄陽說”用82版為隆中屬于南陽郡辯護,都是天經(jīng)地義的,沒有什么不可以。

      騎不走寶馬

      秦大將白起攻打楚國占領(lǐng)宛,南陽郡設(shè)立于秦昭襄王三十五(前272年)為秦國奪取楚國之地而設(shè),治所在宛縣(今河南省南陽,湖北襄陽漢江以北)。

      此前六年,即秦昭襄王二十九年已在漢水南建立了南郡。湖北舊荊州、安陸、漢陽、武昌、黃州、德安、施南諸府及襄陽府之南都在南郡的管轄范圍。治所在江陵縣(今湖北荊州、)

      東漢時期,南陽郡仍屬于荊州部,和南郡以漢江為界。南陽郡郡治宛,領(lǐng)縣37,240萬,為天下第一大郡。南陽郡歸荊州部,轄宛、冠軍、葉、新野、章陵西鄂、雉、魯陽、犨、堵陽、博望、舞陰、比陽、復(fù)陽、平氏、棘陽、湖陽、隨、淯陽、陰、酇、鄧、酈、山都、穰、朝陽、蔡陽、安眾、筑陽、武當、順陽、襄鄉(xiāng)、南鄉(xiāng)、丹水、析等37縣。

      漢水東西走向的50多公里是當時兩郡的分界線。

      胡三省在《資治通鑒》注中說:“秦置南陽郡,以山南之南,漢水以北也。”《路史·國名記》引蕭梁任肪《地紀》稱:“漢江以北為南陽郡,漢江以南為南郡是也”。

      從秦至東漢建安十三年以前400多年間,南陽郡與南郡一直以漢水為界。


      八嘎那

      現(xiàn)在的襄樊只許隆中在南陽,不認南陽有隆中[呲牙]

      淯水之陽

      古人劃分行政邊界,一個重要原則是山川形便,另一個是盡量明確。但襄樊人卻認為,南陽郡和南郡劃界必須突破這個原則,放棄清晰明確的、難以逾越的天塹——漢水,必須讓南陽郡在阿頭山(即今襄樊人所謂古籠中)處突破漢水,管轄這個在秦漢時期必定渺無人煙、野獸出沒,不適宜人類生存的荒山,所欲何為,原因嘛其實不言自明,亮言“躬耕于南陽”,不把這里塞給南陽,襄樊古籠中如何碰瓷躬耕地?


      閑來無事騎小豬

      襄陽城西二十里的所謂(隆中)東漢時期屬南郡,三國時期屬襄陽郡與諸葛亮躬耕于南陽中的南陽沒有一毛錢關(guān)系。

      襄陽人爭議的來源于習鑿齒的以訛傳訛的鄧縣隆中說,但是習鑿齒又說漢江以南為南郡,漢江以北為南陽郡。于躬耕于南陽中的南陽沒有一毛錢關(guān)系。

      70819留醉與山翁

      是誰篡改歷史?諸葛亮在《出師表》中講:臣本布衣,躬耕于南陽。

      今日南陽是東漢末年三國時期的南陽嗎?

      根據(jù)《后漢書,郡國四》記載:南陽郡三十七城,戶五十二萬八千五百五一,人口,二百四十三萬九干六百一十八人,轄:宛,冠軍,葉,新野,章陵,西鄂,雉,魯陽,犨,堵陽,博望,舞陰,比陽,平氏,棘陽,湖陽,隨,育陽,濕陽,酂,鄧,山都,酈,穰,陰,朝陽,蔡陽,安眾,筑陽,武當,順陽,樂成,襄鄉(xiāng),南鄉(xiāng),丹水,秦置,析縣,從歷史上看當時叫宛縣。歷史上根本不存在南陽縣之說,而南陽某些人講南陽郡沒有跨過漢江之北,從歷史記載看看,陰縣(老河口市),酂縣(老河口市),山都(谷城),武當(十堰,武當山),也就是今天湖北省的老河口市,谷城,十堰,武當,它們都不在漢江以北,而歷史記載根本不存在南陽縣之說。

      另外,唐代歷史學家李吉甫《元和郡縣志》記載:萬山又名漢皋山在襄陽縣西十一里,與南陽郡鄧縣分界處,也就是萬山(漢皋山)以西為南陽郡,萬山(漢皋山)以東為南郡,歷史學家記載的非常清楚。

      襄陽民間俗話說“襄陽無西”就是這個道理。

      南陽某些人己經(jīng)到了喪心病狂地步,對中國歷史學家記載視兒不見,胡言亂語,對中國歷史采取抹黑和歪曲手段,達到爭取某些人的私利。

      難到諸葛亮不知道有宛縣嗎?諸葛亮在《隆中對》中講:天下有變,則命一上將,將荊州之軍以向宛,洛,(這里指的是宛縣,洛陽),這就是說明諸葛亮非常清楚什么是南陽郡,什么是宛縣,如果,臣本布衣,躬耕于宛縣才符合歷史,而歷史上唯一的解釋就是南陽郡。

      從東漢末年三國時期至今1800多年沒有任何一個歷史學家記載諸葛亮去過宛縣,南陽市曾經(jīng)高額懸賞尋找歷史學家記載諸葛亮在宛縣的歷史記錄,至今無果。

      看看歷史學家習鑿齒,裴松之記載:亮家于南陽之鄧縣,在襄陽城西二十里,號日隆中。

      南陽人為了篡改歷史將隋文帝開皇三年(公元583年)的南陽縣扣在了宛縣頭了,產(chǎn)生了南陽郡互指宛縣的奇葩的謬論,用偷梁換柱,移花接木,欺世盜名,指鹿為馬,上演了《關(guān)公戰(zhàn)秦瓊》的歷史鬧劇。

      大碗茶大鍋蓋

      漢江進入襄陽,就是平原地帶。如果往西,有山地自然屏障。而自襄陽往東,是江漢平原,一馬平川。從戰(zhàn)略角度,襄陽確實和南陽分江而治。

      永翼565

      很多人提起古南陽郡和襄陽城,都喜歡拿現(xiàn)在的地理來做比較!其實,現(xiàn)在的南陽根本不是東漢的南陽郡!現(xiàn)在的襄陽城,也不是東漢的襄陽城!南陽有變化,東漢襄陽城的城址也不在當前!就算歷史記載的地標,也因漢水改道,地理,歷史的,變遷有很大變化!之所以現(xiàn)在國家認定躬耕地在襄陽市,是因為歷史記載的信息量更大,更具體!所以能得出離真像更近的結(jié)論,并不代表現(xiàn)在所得結(jié)論就是真像!所以有疑惑不解之處,并不矛盾!

      因此在沒有得到更有力的證據(jù)前,當前結(jié)論就可以認定是真像,要推翻當前躬耕地在襄陽的說法,南陽需要的是證據(jù),而不是輿論,和無休止的糾纏!

      就說一個案例,湖南的華容縣,以前一直認定,那里是曹操敗走華容道的地方,而且用了華容做縣名!但是隨著潛江市章華臺遺址的發(fā)現(xiàn),直接就把湖南華容縣給否定了,曹操敗走華容道,路過的是潛江市!或許以后還會發(fā)現(xiàn)其他證據(jù),把潛江否定也說不定!

      所以南陽要做的是找證據(jù),只要有證據(jù),直接就可以否定推翻襄陽說,毫無懸念,有價值的信息,專家學者肯定能分辨!就什么臣本布衣,躬耕南陽,這種古今套用,糊弄人的話,說來有什么用?

      zhangsong3529

      現(xiàn)漢江兩岸一個鎮(zhèn)跨河管理普遍存在,例如牛首鎮(zhèn)的新中村(長壽島)就在漢江南岸,一個村跨河管理就有,例如太平店鎮(zhèn)王臺村有幾十畝地在漢江河對岸,何況一個縣跨河管轄太普遍了!

      襄陽人在長安

      不僅有漢水為界,還有襄陽城西萬山為界…

      偌大古南陽,劉秀倚而壯。

      赫赫龍興地,東漢稱帝鄉(xiāng)。

      輝煌二百年,三國遭禍秧。

      兵燹兼瘟疫,人民四散亡。

      叛將奪旗變,曹仁屠宛狂。

      昔日南都地,慘變冤魂場。

      幸有劉荊州,矢志入襄陽。

      建為首府城,美名天下?lián)P。

      賢者皆來投,人杰地靈光!

      城西十里處,萬山為界疆。

      漢沔徑其北,檀溪分南襄。

      西行再十里,鄧縣屬南陽,

      恰有隆中地,寓居諸葛亮。

      水環(huán)山抱中,躬耕有思想。

      臥龍潛漢沔,鳳雛棲龐鄉(xiāng),

      拜師龐德公,游學水鏡莊。

      徐庶走馬薦,大名冠襄陽。

      劉備再三顧,出山為漢相。

      三分爭天下,獨留茅廬荒。

      國統(tǒng)終歸晉,鎮(zhèn)南駐襄陽。

      驅(qū)車拜隆中,諸葛之故鄉(xiāng)。

      此時隆中域,再兼漢北鄉(xiāng),

      南都臨漢地,盡皆屬襄陽。

      流民又失地,宛蛙心凄涼。

      我本龍興地,豈肯服襄陽?

      小小北津戍,坐大亦稱王?

      區(qū)區(qū)數(shù)十載,威名掩帝鄉(xiāng)?

      宛有不忿者,不服性屈強。

      心理成痼疾,口誣并投槍。

      翻看《三國志》,歷歷皆悲嗆…

      前有魏文長,(魏延)

      后來李正方。(李嚴)

      南襄爭鋒斗,潑煩諸葛亮…

      孔明當世時,尚能平兩方。

      一朝將星落,奪權(quán)爭名忙!

      本應(yīng)同心干,興漢路久長。

      豈能因功利,兄弟反鬩墻?

      恩怨成死結(jié),多人因此亡。

      紛爭兩千載,遺恨萬年長…

      蓑衣寒江雪

      沔水北為南陽郡,南為南郡。在萬山往東至魚梁洲是正確的,沔水基本是標準東西走向而分兩岸為南陽郡和南郡。但在萬山以西的沔水都以斜線分段走勢,在也沒有出現(xiàn)東西走向了,在隆中的北部沔水那一段是標準45度角走向又怎么能說沔水兩岸不分屬東岸、西岸呢?而非要按南陽說的南岸、北岸呢?既然大家都猜測,那么沔水按標準分成北岸、南岸的地方只有萬山到魚梁洲段。其它地段再也不適合沔水南陽郡與南郡的分界!而應(yīng)看具體的史料記錄,因為沔水兩岸同為南陽郡有很多地方。

      再看隆中正北的沔水,是西北往東南流過的45度角沔水,也可以認為沔水在隆中這邊為西岸,樊城那邊為東岸。習鑿齒說的南北分界的"漢因之“是指在萬山以東至魚梁洲段,習鑿齒又說鄧縣隆中(南陽郡),正是萬山以西的地區(qū)被沔水分為是西南,隆中就是其中,因此不能完全適合被沔水分南北的關(guān)系。從而歸屬鄧縣隆中是在沔水西南段而非沔水正南段。

      看看隆中地理形狀,從隆中一路標準東西走向各個小山不方便出行,而往北過漢水到鄧縣無山阻礙的平地,也就是說隆中山等諸多連貫小山與漢水中間形成一條平坦的狹長地帶歸鄧縣過江管理非常適合。在南朝宋(約諸葛亮后200年的《荊州圖副記》說:"鄧城舊縣西南一里,隔沔有諸葛亮宅,是劉備三顧處。”可見當時隆中與鄧縣關(guān)系緊密。所以當時各個史學家都是相同認識,南陽郡在沔水北岸只是萬山以東三十里,其余地方依實際情況來定,而寫出一致南陽躬耕在隆中這個地方,比如裴松之。既然都是猜想,那么沔水真正劃分出南北只能在萬山以東。這完全吻合當時史料比現(xiàn)南陽人說的更切合實際。

      白曜華(提問者)

      六篇文章匯集史料文獻記載鐵證如山,戳破"襄陽說"者們的五大唯心論史觀!

      1、【匯集南陽、襄陽所有核心史料,解密諸葛亮"躬耕于南陽"之歷史印證 - 今日頭條】https://m.toutiao.com/is/dyvp9E7/

      2、【對諸葛亮所認定"躬耕于南陽隆中臥龍崗下"之文物、古跡、人證追溯 - 今日頭條】https://m.toutiao.com/is/dyvmPqq/

      3、【南陽隆中臥龍崗歷史、文物、古跡鏈接印證:躬耕于南陽是史實真相 - 今日頭條】https://m.toutiao.com/is/dyvqKgq/

      4、【揭秘諸葛氏遷徙南陽重要史證:斷石幢,見證南陽諸葛氏歷史里程碑 - 今日頭條】https://m.toutiao.com/is/dyvb3fW/

      5、【"襄陽說"的史證依據(jù)已破產(chǎn),傳云"古隆中"的"皇帝新衣"將不見 - 今日頭條】https://m.toutiao.com/is/dyvn3UJ/

      6、【曹操"三伐張繡"、"二征劉表"與曹洪"二擊劉表"之歷史解密 - 今日頭條】

      https://m.toutiao.com/is/dUSm9vV/

      斷鷹攀崖

      據(jù)《史記》記載,秦昭襄王二十九年(公元前278年)置南郡,三十五年(公元前272年)以“楚之漢北”置南陽郡,秦置南郡時,有沒有可能把漢江以南的彈丸之地(今天的“古隆中”)塞給六年后設(shè)立的南陽郡?

      探索世事












      意陽隆中和宛木一毛錢關(guān)系!

      我發(fā)言很安全

      有變化。東漢末年,具體是建安十三年,曹操奪取荊州后新設(shè)襄陽郡,管轄范圍包括南郡北部和南陽郡南部數(shù)縣地盤。

      老頑童7851

      來先看看秦置三十六郡圖:

      有變化是在三十六郡以外的時候,譬如有襄陽郡等新郡出現(xiàn)以后才有新的變化。講這個問題我估計又是說“阿頭山”“古隆中”歸鄧縣管轄的事吧?

      我講一下中國古代跨大江、大河劃分行政劃分的特點和原因,一般跨江河行政劃分是為了防止地方割據(jù)的形成,便于管理而設(shè)置的,但都是以正縣制、郡制的劃分。絕對沒有只劃分一個山頭給對岸管轄的!是便于管理?還是制造麻煩呢?有何意義呢??純屬為了碰瓷諸葛亮躬耕地的事而隨意劃出這樣的“不要臉”行徑,來大家一起討論為啥只劃一個山頭給對岸呢?


      臣本布衣,躬耕于南陽,茍全性命于亂世,不求聞達于諸侯....

      知情達理香瓜RF

      筑陽武當與宛縣隔漢江

      勤勤鳥

      古人什么時間以水為界?

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