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      從中華八千年玉文化來看,博物館里收藏的古玉僅僅是九牛一毛,高手在民間,您贊同嗎?

      從中華八千年玉文化來看,博物館里收藏的古玉僅僅是九牛一毛,高手在民間,您贊同嗎?

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      最新回答 2022-09-02 22:43:47
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      玉見沈華

      謝謝邀請,博物館里的古玉僅有民間的古玉的九牛一毛?這種問題應(yīng)該從辯證的角度來看,一方面我同意謝亞鐵先生的說法,民間有大量的遺存并未被發(fā)現(xiàn)。但另一方面,博物館中的遺物也并不是我們所知道的已知數(shù)量。我曾經(jīng)有機會去博物館的庫房做過一些考察和學習,由于一些特殊的原因,館藏的許多文物是不允許拍照和發(fā)表的。我們有機會接觸到了很多館藏的文物,大家都知道,館藏文物的來源主要是從考古遺址挖掘,社會捐贈,以及有針對性的收購等幾個方面,對于某些考古遺址出來的物品,由于數(shù)量和展示的渠道等諸多因素,大量的出土文物保護,并未在博物館中集中的進行展示,我們能看到博物館中展示的實際上也只是鳳毛麟角。

      另一方面。不要說有8000年的玉文化文明史,僅從中華文明的5000年歷史遺存角度上來講,大量的文物遺存在民間的也是數(shù)不勝數(shù),但是由于國家考古隊的系統(tǒng)挖掘以及在出土遺址工地的考古數(shù)據(jù)上匯總,所以對遺物的出土年限,特點以及匯集的數(shù)量上。很多是存在于學術(shù)探討,并沒有進入到商品社會的市場價格階段,這方面就造成了很大的誤區(qū),總認為民間的藏品會高于博物館的館藏。同時也認為民間的收藏人數(shù)和水平會高于博物館的館藏專家,我們不排除館藏的工作人員來源渠道相對單一,對真假的探討方面,不如民間收藏人士是從市場歷練中起來的觀點,但是從另外一方面博物館的專家從痕跡紋飾,歷史年代,時代背景以及相關(guān)的材質(zhì)運用上,都有著系統(tǒng)而完善的考古報告和說明,這一點是民間的收藏家很難與之比擬的。

      我認為民間收藏有民間收藏的優(yōu)點,也的確有很多高人有自己的獨到的見解和觀點,但是跟博物館的專家相比。我們?nèi)鄙賲⑴c系統(tǒng)挖掘以及對原始礦物文物出土時相關(guān)證據(jù)鏈的論證和考研。

      雙方各有優(yōu)勢,不要去貶損一方。因為你沒有在這個區(qū)域里,或者是你沒有真正的接觸到這些考古人員的經(jīng)歷,所以很多人都喜歡站在市場的角度,用價格的高低來衡量,來評論博物館的工作人員水平高低,我認為所謂的高人不僅僅是能發(fā)現(xiàn)真正的寶物,更多的是將寶物的歷史價值,時代背景,包括它存在的意義和說明能詳細的進行論證和推驗。這是我們民間收藏人士無法達到也無法企及的。在古玩收藏圈,山外有山,天外有天,知道敬畏方能不斷進步,這兩者本身就不是可以對比,也不可以拿來做比較的,我們尊敬每一個收藏愛好者,取得的不易和成就,但同時也要認可考古工作人員辛勤的付出和努力。

      謝亞鐵

      博物館的古玉器來源不外這幾方面:古墓古跡發(fā)掘出土、民間征集、接受捐贈…其中出土玉器占最多,但與歷史上的玉器量比也是相當少的一部分…就漢朝,僅漢朝,算24帝,一帝500件玉器是平均估計,有384諸侯王,每王均100件玉器,金縷玉衣至少也應(yīng)有九副(不計當中小件2290件左右)…計,僅漢朝5萬件皇家玉器是最少估計…而館藏漢朝玉器不過數(shù)千,數(shù)萬之數(shù)不在地下就在民間…

      這些年,海外拍賣行不斷擺拍大量高古玉,不少是精美到代之器,說明民間藏有大量的高古玉,這是可以肯定的…

      安徽兩名文物研究員研究遠古玉時說及其數(shù)量,認為新石器時代玉器應(yīng)不少于20萬件…

      高古玉流落民間可能自周朝就發(fā)生了,主要原因是地質(zhì)災害,西周時中原有過八級以上地震,是可以想象的…漢朝前是一定有大量玉器被民間私藏的,否則,春秋孔子一介草民、漢朝許慎一介書生,若不曾見玉是說不上什么玉德的,可以說他們也一定玩藏了玉器…

      明朝嘉靖年間,中原大部再度發(fā)生八級地震,地下玉器要么被自然力深深埋入,要么被自然力翻出地面,漢朝“皇后之璽”就是一個小孩在地面撿到的…

      民間高古玉、遠古玉真品比館藏多是肯定的,民玉期的古玉比館藏多很多很多也是可肯定的,進入唐朝民玉的合法性更使民藏玉增多了很多…

      ①自唐進入民玉時代,玉器陪葬入土較少,故唐后歷代的玉器出土很少,大多玉器就是在民間藏傳著…

      ②自唐后歷代民間玉器數(shù)量不會比漢代前玉器少,在唐詩唐朝人著述中談及玉器的文字比以往朝代都多,只是唐宋宮廷玉器或會比漢代以前的宮廷玉器少…

      ③唐代后治玉工具的進步,加上對外貿(mào)易的擴大,玉器可能在貿(mào)易上也普遍作流通使用,使大量玉器流布民間…就唐代論,人口算平均5千萬人,至少有百萬人或多或少擁有玉器,所以一個唐代民間玉器數(shù)量超過百萬是低估計…

      ④宋代后至明清時期,民玉都是繁盛期,民眾進入了可謂無玉不歡的世道,文人雅士著述中大多論及玉器,宋至清這期間存世流轉(zhuǎn)400萬器是一定有的,甚而明清兩季時勢有五百多年的穩(wěn)定,玉器民俗化程度極高,玉器大量為民所喜用,兩朝代可能不下300萬之數(shù)…

      粗略算計,唐代后至清朝民間存?zhèn)饔衿鲾?shù)量500萬器是低估的數(shù)字…館藏數(shù)或僅得其千一萬一…

      再從側(cè)面推算一下…僅新疆和田玉,其開采史算3千年,平均一年開采3萬噸(新中國高峰開采一年過百萬噸),如此計之,歷史開采有近億噸的玉石…今14億人每人應(yīng)有多少斤玉石?每人均占有玉石過百斤吧,還不算藍田河磨玉、岫玉、獨山玉…(齊家文化夏商周時很多玉石來源應(yīng)是在甘肅,近年考古發(fā)現(xiàn)有多處類和田玉的透閃石玉礦源并為古人開采的證據(jù)),這是個很驚人的數(shù)字…民間玉器數(shù)量之大沒法可測度…

      古玉、高古玉、遠古玉其真品可以肯定在民間私秘藏是大量的,具體數(shù)量無法估計…但經(jīng)歷數(shù)千年的風風雨雨,如人世間的戰(zhàn)亂災害遷徙…加之朝政權(quán)貴干與打壓侵占諸因素或致大量玉器傳家中斷甚而被湮沒,又或秘不視人…今天人們所見古玉還是稀罕的、珍貴的,但其潛力仍然是不可估量的…

      民藏被冷落的原因很復雜,大概是①仿品贗品泛濫②鑒定認證上難度大③國家管理上缺乏正確的戰(zhàn)略定位④大眾認知普遍缺乏鑒賞能力⑤鑒定上專家維度不足卻有話語權(quán)的現(xiàn)象大量存在⑥投入風險過大而少人問津…

      銀杏yx

      圖片中的古玉器既有紅山的,也有西周、春秋、漢代的,此等品級的古玉器在民間不勝枚舉,當然可以說館藏古玉器與民間收藏的古玉器相比是九牛一毛了。

      一杯散酒YL

      館藏古玉沒話說,精品真品一般不用質(zhì)疑,民藏真古玉一般集中在眼力好的極少數(shù)藏家手中,大部分玩家手里的東西都是地攤垃圾假貨而已!見過所謂好多古玉玩家的收藏,理論一套一套的,拿出來的東西卻不堪入目,你還不能說不對,否則跟你急,這就是現(xiàn)實!

      謝際勝

      謝謝邀請!高手在民間,贊同!至今考古、藏玩界尚不知玉何為雕,何為刻,何為琢。

      玉佛緣345

      很贊同您的觀點,大部分博物館的高古玉器,基本上都是出土高玉器,流傳捐獻的也有少數(shù)。

      而在民間流傳的高古玉器,熟坑,生坑髙古玉器那更多。

      在70到80年代農(nóng)業(yè)學大寨全國平整土地,到近幾十年的開發(fā)出土的玉器,在民間或民間收藏家手里,肯定很多。

      由于國家政策的限制,法律的規(guī)定很多經(jīng)典高古玉,沒有面世,隨著國家政策的開放,一定會百花齊放,各種精品高古玉無論從數(shù)量上和質(zhì)量上,肯定會超過博物館的收藏量。

      行者瑞鋒

      抗疫禁足,正好有閑暇時間時光在網(wǎng)上瀏覽云上博物館,單從玉器收藏看,博物館收藏的高古玉,我感覺,確實沒有我所見的民藏高古玉來得精致和等級高,舉個例子,商朝風字型玉鉞,從型制和紋飾內(nèi)涵看,應(yīng)是商王朝最高皇權(quán)和軍權(quán)的信物和禮儀用器了,各位藏友看看,博物館收藏中有類似的嗎?

      漢子詩人

      對一一誰一一這么一一偉大一一能一一察覺出一一這么一一殘酷的一一現(xiàn)實……

      71董先生

      這個問題我不贊同。

      從民國開始引進科學的考古方式以來,國立的博物館傳承、記錄、保護體現(xiàn)的是國家意志,我們現(xiàn)在認知的玉器知識體系全靠這么多年來的考古人一點一滴的積累,學者們不遺余力的宣揚才形成我們認知的體系。博物館作為我們文明的傳承場所,收藏保護的玉器數(shù)字巨量,遠遠不是民間可以比較的。

      從改革開放以后,我們國家基礎(chǔ)建設(shè)大力發(fā)展,造成了歷史上最大的地貌改造,出土了大量的文物,包括古玉,不可避免的流散,從而形成了眾多的民間藏家,收藏了就琢磨,自然有所認知,各自的發(fā)出自己的聲音難免良莠不齊。

      專業(yè)的考古是很嚴謹?shù)?,所有的信息采集都是記錄在案的,隨時可以查閱資料。而民間散落的你永遠不能追本溯源,總有信息的缺失。一個是國家意志的延伸,一個是個人愛好的體現(xiàn),這也是正規(guī)軍和游擊隊的區(qū)別。

      一個是成體系學習并參與國家文明的考古,并形成學術(shù);一個是碎片化的知識積累、去做梳理,而且難免走偏,你覺得哪個有優(yōu)勢?民藏最可憐的是從開始接觸的就是假貨,形成的概念從根兒上就走偏了,然后花了巨額資金,你說干點什么不好?偏偏便宜了造假,這種還真就教不會了。

      每個人都說自己的收藏好,都比國家博物館的珍貴,不否認有,但真不是常態(tài)。都自詡高手,為了利益而已,自娛自樂一下就得了,別太當回事兒。

      民間有藏家,還真成不了大家!

      老知青183633304

      十分贊同作者的觀點,高古玉,古玉,徹底貫穿了中華民族的文化文明的全程!收藏古玉,傳承古代文化藝術(shù),宏揚民族偉大不朽的精神,將成為這一代盛世收藏的重戲。

      多銘齋主人

      識它是寶[微笑]

      山東的猶太人

      毛主席教導我們說??!人民群眾的力量是無比強大的?。≌胬戆“。?!

      洋洋藝術(shù)收藏

      玉器文化雖然有幾千年了,但是針對于博物館的意義不同,沒有把重點放在這方面上。大多數(shù)博物館主要是以能代表地方區(qū)域特色的為主,其他的只會做到“有”,但是不會那么的講究,更不好收。一般當?shù)爻鐾恋?、當?shù)卣骷摹E馁u價格又過于昂貴,私下收價格不低,也沒有好渠道,去其它區(qū)域人家又不會割讓,實在是傷神費力。再說古玉也沒有像其他的瓷器、青銅器、擺件那樣器型大。民間就這點好處,交易靈活。也沒那么多不方便了,合適就出,加上古玉愛好者的眾多,好東西是越來越少。在收藏這個圈子不管是民間還是博物館,都是對文化的保護,更是一種好的傳承方式。

      i米和平

      從紅山早期到戰(zhàn)漢,同賞。

      信敏498

      民間古玉之所以多,應(yīng)該感謝那些贗品制造的作坊,他們非常賣力,紅山玉龍做得扛不動!

      以瓷惠友

      從中華八千年玉文化來看,博物館里收藏的古玉僅僅是九牛一毛,高手在民間,您贊同嗎?

      我是“以瓷惠(會、慧、匯)友”,對中國古瓷器的鑒藏有近三十年的實戰(zhàn)經(jīng)歷和豐富經(jīng)驗,早在十幾年前就發(fā)表過《古玩鑒定的誤區(qū)》、《淺談瓷器的手感》、《瓷器鑒定中的“望、聞、問、切”》、《氣泡在瓷器鑒定與鑒賞中的地位和作用》等一批有一定影響力的論文和作品,現(xiàn)在就古董鑒定問題已經(jīng)申請了國家發(fā)明專利?,F(xiàn)在入駐自媒體平臺,期待與所有真愛古瓷的朋友坦誠溝通交流,大家各抒己見、相互切磋、共同進步!感謝各位朋友的捧場關(guān)注與點贊!謝謝!

      而且聲明一下,我所有文章中才的藏品都是我個人的收藏,萬不得已用別人的圖片,我會特別注明。照片是自己拍的,圖片遠不如實物精美漂亮,沒辦法,個人技術(shù)不行,光線、角度、距離都把握不好,大家湊合著看吧,能說明問題就行。

      為了更好、更直接地與各位瓷友溝通和交流,“以瓷惠友”已經(jīng)開通了“西瓜視頻”,已發(fā)“蚯蚓走泥紋的前世今生(一)、(二)、(三)”、“定窯何以成為五大名窯之一,應(yīng)該如何鑒定”等視頻,歡迎喜歡探討瓷器鑒定真諦的朋友觀看、評論,后續(xù)我會開通“西瓜視頻直播節(jié)目”,方便與有瓷器鑒定鑒賞需求的同道溝通,敬請期待!回到話題上來。

      從中華八千年玉文化來看,博物館里收藏的古玉僅僅是九牛一毛,高手在民間,您贊同嗎?

      非常贊同提問者的觀點,民藏是海,而館藏不過是海里的點滴之水而已,這是不爭的歷史事實,這是不爭的客觀真實!但總有人罔顧歷史事實,無視客觀真實,而顛倒黑白、倒行逆施、信口雌黃,坐井觀天、夜郎自大、大放厥詞地胡說八道,數(shù)典忘祖、離經(jīng)叛道、欺師滅祖,罪在不赦!

      公道自在人心!裝腔作勢、欺世盜名、招搖撞騙之徒雖可得逞于一時,卻終究難以得逞于一世!“無知”本無過,本無罪,但若加上“無恥、無能、無道、無德”則罪大惡極,罪該萬死!俗話說得好,不是不報,時辰未到!

      上兩件古玉器圖片,以證上言,以餉同道。

      史前文明神級臻品高古白玉棗紅沁羊首人面人身像。

      古玉小佛像。

      見證文明

      不贊成。

      只能說民間好的藏品很多,高手也很多。但比起國家博物館和專業(yè)考古隊伍來說,還是有遜色。比如河南安陽婦好墓古玉出土后,國家組織了有文物專家、歷史學家和玉雕工藝大師,以及礦物學者強大的隊伍。對出土古玉從工藝,紋飾到玉質(zhì)的屬性作了深刻的分析研究。這是個人無法實現(xiàn)的。民間高手再高,都不可能達到這種境界。

      玉癡大鯉

      我就說一個事實足以概括高手在民間。

      新疆羅布泊小河文明的和田玉玉斧,館藏才幾十件,而且大部分都是殘器。

      但是民間收藏,就有很多,甚至有人有幾百把。其中精美之器令人贊嘆,下圖上一個玉斧,舉例。

      何田華

      歷朝君王更替,都有大量國寶古玉流入民間,民間國寶古玉數(shù)量肯定要遠遠大于古宮數(shù)量。我贊同博物館里收藏的古玉只是民間的九牛一毛,原因是我見過大藏家手里的古玉,遠比古宮及博物館里精美。

      GW65916

      通過頭條判斷,民間玉器[古]很多也很好,三年前所看的古玉和現(xiàn)在是不能比為什么,通過網(wǎng)上頭條上來看,收藏古玉比以前大不相同,美玉無法形容,這才是中國玉文化代代相傳,古玉發(fā)展會更美好。通過頭條新聞平臺,了解民間收藏,專家也不能坐井看天,大天地走走,共同為發(fā)展玉文化而努力。

      俞方文

      紅玉勒子一對。

      山na邊

      分享給朋友們,這是什么時代的作品

      河磨玉文化

      古玉水很深,價格天地

      玩古玉還是要多了解,慎入手。

      古玉大多以古董形式,讓接手者有天價增值空間的想家。

      往往是高價入手了一些仿制品,甚至有的壓根就不是玉,跟玉沒半毛關(guān)系卻稱為古玉。

      大多數(shù)古玩城地灘上遍古仿品

      有多少人奔著古玉入手的翻了跟頭?

      玩玉還是玩玩現(xiàn)代品吧。

      最其碼從玉的品質(zhì)上有區(qū)別。

      古玉的價值是年代,這點需要考古專業(yè)知識。

      新玉價值是玉質(zhì)和雕工,這點是人人可學的。

      下圖欣賞一下東北籽玉河磨玉吧。

      河磨玉您聽說過嗎?

      奇妙飯團QZ

      你說的完全正確,為什么說高手在民間。因為博物館的玉器有以下來路,一是捐獻,二是搶救性控掘,所謂的搶救性控掘就是古墓被盜后被政府部門發(fā)現(xiàn)了,然后展開搶救性挖掘,所以大的好的古玉等全部給盜墓者拿走了,以后逐步流散在民間了,被識慧眼的民間收藏家收藏了。

      2民間捐獻的不可能是精品,你有十件精品,捐一件給博物館也算是誠信了,其它留給后代,所以精品在民間高手那里,我有銘文的玉器N件,中國三大博物館一件多沒有,也是祖?zhèn)鞯?。所以我相信上述?guī)點。

      老柳86979436

      首先我認為慱物館收芷的古玉基本上都是流傳有序或者是考古出土的,所以真。民間收芷愛好者手中的古玉來源復雜加之仿古玉古玩市埸大量橫行所以真真假假不是行家不敢買,至於數(shù)量論斷不好妄斷。沒有調(diào)查統(tǒng)計就沒有發(fā)言權(quán)不能憑主覌意識下結(jié)論。發(fā)件戰(zhàn)漢和田白玉雙鳳出廓谷紋壁大家鑒賞。

      淘趣軒

      博物館里的古玉是最多的,無論是品質(zhì)還是種類。我們幾千年的玉文化,每每有大工程挖到,都以地下出土的文物都是國家的為由,由博物館牽頭考古,可以整系列完整保存下來!民間偶有古玉,一般也是家藏,流傳有序,但數(shù)量有限;更多的是仿古玉,只能說這么多,不然要挨罵了[呲牙][呲牙]

      用戶6673081668901

      紅山文化物件

      風000000

      中華文化上下五千年,紅山文化,歷史的見證。

      廣悟博覽

      是,還真是,國藏是湖,民藏是海,不要低估了民藏實力。九牛一毛倒不至于,九牛一腿倒是完全可能的。高手在民間也是真的,有幾十萬件藏品的人就有不少,不看不知道,一看嚇一跳,還真是,剛?cè)腴T收藏時,收幾件假仿是完全可能的,等入了門,見了真,有了真品的感覺,還會去收藏假貨嗎!

      用戶5488076474501

      古玉在民間應(yīng)該以宋代為分水線,宋代以前的古玉比較少有則多數(shù)偽品,但不是沒有真品所見不多,而宋代以后玉飾市場上還是很多的只是才質(zhì)不是最好價格也不貴,每年外出偶爾也能買幾件。我們中華民族以玉來比美德可見這玉幾千年以來受人喜好!

      佛塵無邊

      看吧,西周玉虎

      老衲不懷春

      真正的東西會說話,不需要包裝

      在非洲的山東人

      常言說:“人外有人天外有天?!边@是歷史以來不爭的事實,不光是玉文化任何方面民間都有高手,民間藏龍臥虎。

      辛洛河

      我贊成。

      古稀老玩家

      同意題主觀點,民間古玉多過博物館古玉。

      祝豪晨

      有誰只道什么年代的嗎?。帶帽。

      玉之王

      紅山太陽神組合

      夢醒方只累

      分享古玉的美。

      埃埃埃埃

      頂級和田羊脂玉《白菜》

      用戶84250043356

      有一些老的,畫家,雕刻師,好的手藝人,景泰藍廠的老藝術(shù)家,在七,八十年代,如果家里事情多,就不上班了,把單位的活拿回家里,嫌時,或晚上,加班干完活,在拿回單位,領(lǐng)導就算這位師傅上班了,我家長就是象牙雕刻廠的,母親就是把雕刻件拿家里晚上干完活,在拿回單位,我們院住的八戶人家,有兩三家都這樣,您想想如果我有幾價好的雕刻件,不費勁吧。

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